Mobilní aplikace jako pomoc při prevenci melanomu… Ano, nebo ne?

ČRo Plus

Mobilní aplikace jako pomoc při prevenci melanomu? Vyfotit si znaménko a nechat si ho zkontrolovat umělou inteligencí jako účinný nástroj nebo přece jen riskantní metoda, jak vyhodnocovat riziko rakoviny kůže? V jaké míře hrozí falešně pozitivní, ale i falešně negativní výsledky? Část dermatologů v Česku aplikaci SkinVision vítá, část jí odmítá. Proč?

Vítám své dva hosty ve studiu Lucii Jarešovou, místopředsedkyni Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členku výboru České dermatovenerologické společnosti, která vede kliniku DermaMed. A mým druhým hostem je Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, mimo jiné zakladatel společnosti Dr. Digital, která je partnerem zmiňované aplikace SkinVision pro Českou republiku. Tak prosím, pane Svobodo, můžete nám na úvod vysvětlit, jak aplikace SkinVision funguje?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Rád, děkuju. Já bych obecně radši zmínil, jak by měly fungovat takovéhle nástroje, aplikace SkinVision je jeden z nich. A aplikací umělých inteligencí a dalších technologií na světě je celkem hodně.

Karolína Koubová, moderátorka Já bych ráda právě ty konkrétní parametry SkinVision budeme mluvit, prosím.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital A ty konkrétní parametry by právě měly být takové, jaké má SkinVision. Já jsem 4 roky pracoval na tom, aby SkinVision vůbec chtěla do České republiky, protože jsme celkem malý trh pro ně a jsou na větších trzích. A je to proto, že ad jedna, aplikace není to správné slovo, je to služba, je to ekosystém péče, není to apka, kterou si stáhnete, vyfotíte si, ona vám něco řekne.

Karolína Koubová, moderátorka To je jedna část z toho celého systému.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital To je ta první část. Druhá část je tým dermatologů poměrně široký, který potom ty fotky prochází druhým čtením a validuje, jestli to je riziková léze nebo není riziková léze, to je ten rozdíl mezi těmi stovkami nějakých dalších aplikací a službami, takže SkinVision v prvé řadě je poskytovatel zdravotní péče, je to klinika.

moderátorka Dobře. Paní Jarešová, vy přece jenom ale tuto aplikaci problematizujete. Co vám připadá, že není bezpečné nebo v pořádku?

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Tak mně to přijde velmi rizikové právě v oblasti té prevence rakoviny kůže, o které hovoříme, protože zhoubné nádory, a to především ten melanom, je jeden z nejčastějších nádorů, který se vyskytuje v první desítce zhoubných nádorů, velmi rychle metastazuje, šíří se tělem. A vlastně to použití těch aplikací může vést k tomu, že ten pacient si nevyšetří to správné rizikové znaménko, on neví, jak to rizikové znaménko vypadá, ale vyšetří si něco, co mu prostě vadí, něco mu naroste, svědí mu, a to je ten problém, s čímž já právě nesouhlasím a spíše se tedy bojím o to, aby ti lidé to nebrali jako zdravotní službu, protože to není zdravotní služba, to si musíme uvědomit a ta prevence je velmi důležitá cestou dermatologa.

Karolína Koubová, moderátorka Jako doplnění k vyšetření dermatologa tak, jak by tato aplikace a následná služba měla fungovat?

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Jako doplnění dermatologické péče, tam samozřejmě zase záleží, jaký typ aplikace, je to spíše o tom, že já nepotřebuju žádné doplnění, abych já věděla, jestli to je správně nebo nesprávně, protože máme digitální dermatoskopii, máme prostě přístroje, kterými já si toho pacienta vyšetřím, samozřejmě můžeme připustit to, že řekneme pacientovi, toto znaménko si sledujte, pak ano, pak mohou využít různé mobilní aplikace, ale tam je velmi důležité, aby i ten pacient věděl, jakou aplikaci používá a jaká je tam bezpečnost, protože, jak jste už sama zmínila, falešně negativní výsledky nebo falešně pozitivní tam mohou být.

moderátorka Tak jak je to právě v případě SkinVision a celé této služby, jak vy říkáte, pane Svobodo, protože deklarujete až 95% spolehlivost, na základě čeho?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Služba SkinVision deklaruje až 95% spolehlivost, a proto my jsme si jí vybrali, to je důležitý zmínit, že nejsme žádní obchodní zástupci SkinVision. My jsme hledali ve světě to, co funguje, aby to v Čechách mohlo lidem pomáhat a procházelo to poměrně velkým filtrem, já se věnuju 15 let distribuci zdravotnických prostředků a regulatory…

Karolína Koubová, moderátorka Tak, jaké byly ty filtry a jak můžete garantovat 95%, prosím.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Služba SkinVision má za sebou poměrně široké klinické studie, ty největší z nich prokazují až 95% senzitivitu, to znamená, že má 95% přesnost a 85% specificitu, což jinými slovy znamená, že každý pátý je falešně pozitivní. A to je ta dobrá věc. Zároveň těch studií je vícero a každá takováhle služba musí mít certifikát zdravotního prostředku, to je rozdíl mezi aplikacemi a těmi službami, které jsou klinicky validovány.

moderátorka Tak budeme mluvit právě o službě SkinVision, jak vy říkáte, to znamená, má certifikát CE, ovšem té první třídy. Zároveň pan Svoboda mluví o té bezpečnosti 95% a specifičnosti 85%, co vy říkáte na tato procenta?

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst S tím já tedy úplně nesouhlasím, protože samozřejmě jsme si zjišťovali určitá data a vlastně ta citlivost z toho, co my jsme jakoby získali samozřejmě z dostupných informací, nejen tedy ze studií, co má vlastně jakoby SkinVision, ale také jiných. A tam opravdu ten rozdíl v té specifitě a senzitivitě tam je. Takže jako já jsem v tomhle opravdu opatrná.

Karolína Koubová, moderátorka Právě řekněte mi, pane Svobodo, když říkáte, vzniklo to v klinických studiích, tak není právě problém, že třeba ta data ohledně bezpečnosti vznikaly ne v té laické populaci, pro kterou je tato služba určena.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital To jsou dvě různé věci. Pokud chcete prokázat nějaký efekt, tak musíte vzít nějakou kohortu a na té to otestovat. Druhá věc je, z jakýho množství vzorků vlastně ta AI první fáze SkinVision funguje.

Karolína Koubová, moderátorka A to jsem se také chtěla zeptat, na kolika vzorcích aplikace trénovala?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital 3,5 milionu lidí, 3,5 milionu znamínek. Ta data, který vychází z těch klinických studií, jsou samozřejmě z uzavřených vzorků, ale jsou to uzavřený vzorky lidí, kteří mají kožní léze, není to široká populace s různými lézemi, jsou to melanomy a bazaliomy a na tom se to trénuje.

Karolína Koubová, moderátorka Tak není to dostatečná záruka, paní Jarešová, že právě tato služba by měla být přínosem pro pacienty, a pro to první třeba určení toho, jestli je znaménko rizikové nebo ne?

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Není, protože opravdu jsme stále ve velkém riziku toho…, my si musíme uvědomit, že vlastně opravdu my kdekoliv na těle můžeme mít nějaké znaménko, nějaký projev, tady pan inženýr Svoboda zmínil i bazaliomy, což jsou nejčastější kožní nádory, ale jde o to, jak jsem říkala, pokud přijdete na vyšetření k lékaři, on vám provede celotělové vyšetření, on se na vás podívá, podívám se vám za ucho, na záda, kam si většina pacientů nevidí, ani ho nenapadne, že by tam mohl být nějaký problém. A je velmi tedy důležité, aby ten kožní povrch byl vyšetřen opravdu lékařem. Máme mnoho pacientů a máme tedy zkušenosti /nesrozumitelné/, jak jsem říkala, k nám přicházejí, ale ty melanomy mohou být třeba dvoumilimetrové. Mohou to být také znaménka, které ten pacient má 20 let a sama jsem se s tím několikrát setkala a já říkám pacientům, no, a co máte tady, to mám už 20 let, mám to jako babička, ono sice se to mění, roste, ale je to v pohodě, jenže bohužel to v pohodě znaménko úplně nebylo a byl tam melanom, a to jsme opravdu u té bezpečnosti, ten pacient si nevyfotí to znaménko, které má po babičce, protože on ho má rád, on si vyfotí, které mu vadí, a to je za mě veliký problém. A jak již jsem říkala, pokud je tam i třeba ta falešná pozitivita, dobře, tak ten pacient přijde dříve, ale už je vystresovaný, že má melanom, mnoho lidí nám volá. Samozřejmě chtějí přednostní ošetření a pak přijdete a mají tzv. seboroické veruky a nemají tu správnou diagnostiku. A na druhou stranu, pokud budete mít negativní výsledek, tak ten pacient bude v klidu, protože vlastně si to vyfotil, bude tomu věřit a pacient přijde za půl roku a bude mít všude metastáze. Kdo za to pak má zodpovědnost, má ten pacient, lékař, třeba SkinVision?

Karolína Koubová, moderátorka Pan Svoboda chce reagovat, nakolik právě hrozí, že SkinVision třeba maligní znaménko vyhodnotí jako neškodné, pacienta falešně uklidní. A naopak potom tedy i ten opačný problém falešné pozitivity.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Já na začátek musím jenom říct, že jsme s paní doktorkou na stejné vlně. Oběma nám jde o to, aby ti lidi byli zdraví a aby byli v pořádku, aby ty léze byly zachyceny ve správný čas, protože je rozdíl melanomu v první a ve čtvrté fázi, jak se k němu přistupuje, takže zčásti souhlasím. Jedna důležitá věc. SkinVision jednoznačně nenahrazuje práci dermatologa. Ten ekosystém a ta služba od detekce AI, druhý je čtení třech dermatologů, toho jednoho znamínka až po objednání k dermatologu, který zajišťuje naše firma Dr. Digital, proto jsme si je vybrali, abychom tam ty lidi mohli dostávat ve správný čas správnýho člověka se správným znamínkem na správný místo, tak to je filtr, první brána toho, než ten člověk se rozhodne do té ordinace jít, protože statisticky prostě není možný, a to přednášel i pan prof. Dušek předevčírem v Poslanecké sněmovně, šéf ÚZISu, statisticky není možný, aby dermatologové obsáhli a viděli všechny lidi na preventivních prohlídkách pro melanom, to by 8 měsíců ten dermatolog nedělal nic jiného, jenom koukal na melanomy. Druhá záležitost, která se toho týká, je, dobře, i kdyby, tak jenom logická úvaha, kolik lidí chodí na preventivní prohlídky k dermatologům, nevíme. Můžeme odhadnout zhruba 10, 5–10 000 lidí ročně zajde do těch stanů proti melanomu, pak jsou další data, kteří chodí na ty preventivní prohlídky do těch ordinací. Nemáme tady v Čechách jedno číslo, ale vezmu čísla z podobných zemí nebo tam, kde funguje takováhle služba, 1,5 % lidí, je to v UK, ve Velké Británii, 3 % je to v Holandsku, 2,5 % je to v Belgii, populace, která chodí na preventivní prohlídky k dermatologům. A o tom se tady bavíme, že tady ty 2,5 % lidí, kdyby náhodou teda použili SkinVision, která je teda falešně uklidní, protože si vyfotí něco jiného, než je rizikové, tak teda jako teoretizujeme, že asi nepřijdou, versus 97,5 % lidí, kteří to můžou mít jako právě ten nástroj, tu vztyčenou červenou vlajku, běž k dermatologovi. A nejenom o tom, tohle znaménko je rizikové. Z prvního pilotu z OZP je vidět, že každý člověk, který to používá, si průměrně fotí 6 lézí.

moderátorka Tady jenom doplním pro posluchače, že Oborová zdravotní pojišťovna je jednou z pojišťoven, jedinou tedy v Česku, která se rozhodla tuto službu hradit svým klientům, diskutujeme dnes v Pro a proti s Ondřejem Svobodou, odborníkem na telemedicínu, zakladatelem společnosti Dr. Digital, která je partnerem aplikace SkinVision pro Českou republiku. A dnes také o prevenci melanomu mluvíme s Lucií Jarešovou, místopředsedkyní Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členkou výboru České dermatovenerologické společnosti, která je vedoucí kliniky DermaMede. Připustila byste, paní doktorko, že při tom, jaká je dostupnost či nedostupnost dermatologů, jak se často čeká i na tu preventivní prohlídku několik měsíců, což může být právě u rakoviny kůže zásadní, že právě tato služba je důležitým doplněním té prevence?

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Já tedy opět musím nesouhlasit, vzhledem k tomu, těch dermatologů není takový nedostatek, pokud se vlastně podíváte opět tedy na data, tam samozřejmě záleží na regionu, to samozřejmě, protože ve větších městech je více těch dermatologů, dále záleží na různých klinikách, kde si vlastně pacient hradí ty služby, není tam provázanost zdravotního pojištění. A za mě, my si musíme právě uvědomit, co je preventivní vyšetření a co je akutní vyšetření. Pokud chci preventivní vyšetření a čekám na něj měsíc, dva, není to samozřejmě žádný problém. Jsou to standardní objednací doby, jsou to doby, které máte i na jiná preventivní ošetření, na mamograf, na kolonoskopii taky nedostanete termín hned, pokud nemáte problém. Pokud ale pacient zjistí, že nějaké znaménko mu roste nebo mu vadí, může přijít jako akutní pacient buď do ambulancí, které pacienty neobjednávají, takové ambulance jsou, nebo samozřejmě do nemocnice se ošetřují i pacienti, kteří nejsou objednaní, ale i také ke svým lékařům, takže je to o tom, jak ta služba je nastavena. Já třeba tady opět, jak pan inženýr Svoboda řekl, že vlastně ten pacient si vyfotí průměrně 6 znamének, to je prostě málo, pokud máte 3 znaménka na těle, v pohodě, pokud jich máte 6, v pohodě, ale pokud jich máte 50, tak prostě ten problém tady je. A my stále hovoříme o prevenci, my musíme chránit vlastně naše klienty, naše pacienty. A opravdu není to o tom, že jakákoliv aplikace, nejsou o tom žádná data, že by opravdu nám pomáhala tímto způsobem, že odhalí melanom včas.

Karolína Koubová, moderátorka Pane Svobodo, vy právě jste mluvil o tom, že ta služba od té vstupní aplikace, kterou si vyfotí klienti znaménko, tak potom následuje ta prohlídka třemi dermatology a zároveň potom jste schopni zajistit tedy pro klienta tu prohlídku u dermatologů, na základě čeho tedy, nebo jak mapujete tu síť dermatologů, říkáte, že ta služba, nebo že jejich ordinace jsou nedostupné pro pacienty?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Můžete to ještě trošku parafrázovat, tu otázku?

Karolína Koubová, moderátorka Ano. Jak jsou čekací lhůty u dermatologů, z vaší zkušenosti, když říkáte, je potřeba, abychom my rychle zajistili pro pacienty, tak máte zkušenost, že se dlouho čeká u dermatologů?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital To je jedna z odpovědí vlastně na to, co říkala tady paní doktorka. Paní doktorka má krásnou kliniku v centru Prahy. A tam obecně ve velkých městech ta dostupnost je vyšší. Máme, ale jako nezapomeňme, že tady máme regiony jako Šluknovský výběžek, Valašsko a podobně, kde ta dostupnost je fakt nízká a potom, jo, souhlasím, samozřejmě, že je preventivní i akutní forma toho vyšetření. A právě proto je důležitý, aby ten ekosystém toho člověka od vyfocení a nějakého zhodnocení AI potom třemi dermatology dostal, v momentě, kdy tady tím dvojitým filtrem projde, to znamená, ne každého posíláme v Dr. Digital k dermatologovi, protože tam má třeba skvrnu od čokolády nebo nějakou veruku, ale projde nějakým dvojitým filtrem a jakmile projde tím dvojitým filtrem, tak naše sestřičky sednou a volají a volají a volají a prosí, aby ho někdo vzal, protože jsme si jisti z 95 %, že ten člověk může mít rizikovou lézi. To je jedna věc. A ta druhá, nejenom to, naše nejdůležitější část, co v Dr. Digital děláme, je, že do těch lidí se snažíme dostat to, že mají chodit na ty preventivní prohlídky, protože tady jako naprosto souhlasím s paní doktorkou, měli by na to chodit všichni, ale musíme se jako srazit s realitou, všichni na to nechodí, chodí na to jednotky procent nižší. A teď touhle tou rétorikou můžeme zapříčinit to, že těm 97-8 % toho národa to prostě nedáme. A i v těch nízkých lokalitách s nízkou dostupností.

moderátorka Tak znovu otázka na Lucii Jarešovou. Pokud mluvíme o tom, že toto má být opravdu doplněním prevence a péče člověka o své zdraví, tak vám to nepřipadá jako vhodný doplněk právě třeba i pro ty regiony, kde, jak říkáme, je opravdu nízká dostupnost třeba dermatologů.

Karolína Koubová, moderátorka Může to být kontraproduktivní.

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Může to být, může to být kontraproduktivní, protože samozřejmě ono se spousta pacientů k nám samozřejmě dostane díky těm aplikacím, které mohou být, jak jste říkala, falešně, třeba pozitivní, pacient je vystresovaný, vyšetříme, uklidníme ho. Na druhou stranu my si musíme uvědomit, kolik těch lidí k nám nepřijde s melanomem, s bazaliomem, kolik těch lidí umře. A i ten jeden prostě člověk, kde se přehlídne nějaké znaménko, za to stojí, aby prostě ta prevence se stále podporovala. Já zase musím říct, že v dnešní době opravdu ti naši pacienti nebo klienti, ta populace je velmi dobře informovaná o těch preventivních programech, začínají se vlastně o sebe starat, já to vidím u nás v ordinaci, vlastně rozdíl, já pracuju ve své ordinaci přes 20 let a ta četnost těch preventivních jakoby vyšetření je daleko vyšší, než to bylo před 20 lety, čili se zvedá podvědomí, chodí už i mladí lidi vlastně s dětmi, což je velmi důležité, protože ty děti už učíme té prevenci. Řekneme přitom vyšetření, na co se mají, vlastně na které znaménko třeba se mají dát pozor. Takže za mě je to tedy určitý laický nástroj, jsou ty aplikace, které my můžeme použít právě k tomu, že jsme třeba nervózní teďka hnedka to nejde.

Karolína Koubová, moderátorka Dobře, ale… Se mluví o tom, že tam je potom návazná spolupráce s dermatology.

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst No, ale nám se třeba stalo, že nám volají pacienti, že mají vlastně tyhle ty výsledky falešně pozitivní a volají, protože jsou nervózní, nikdo jim další péči nedoporučil. Takže já zase nevím, jak to tedy funguje, protože my tuhle tu zkušenost nemáme, že by se vlastně aplikace SkinVision a následná péče postaralo o tyto pacienty.

moderátorka Jak právě byste třeba reagoval, pane Svobodo, na to, jestli právě tato služba nezatíží ten systém ještě více, právě třeba, pokud se vyhodnotí benigní znaménka jako riziková a navíc tím ještě způsobí těm lidem zbytečný stres.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Výborná otázka. A já zase jenom musím souhlasit s paní doktorkou. Jedna důležitá věc, specificita 80 % znamená, že každý pátý je falešně pozitivní, to je fakt, to znamená, že každý pátý může do té ordinace zajít s něčím, co opravdu není rizikový, ale díky Bohu za to, že do té ordinace aspoň přijde to, otevře ty dveře a ten dermatolog má tu možnost udělat tu celotělovou prohlídku, to je vlastně jenom reakce na to, že člověk přijde s jedním znamínkem. Takže naše služba v součásti z toho ekosystému má za cíl dostat ty lidi do těch ordinací. Dobrá otázka je, jestli to náhodou nepřehltí ten systém. Právě ty první dva kroky, to znamená AI vytrénovaná na 3,5 milionu snímcích a dermatologický čtení 3 lidmi má zajistit právě ten filtr.

Karolína Koubová, moderátorka A ještě je tam ten problém, promiňte, který pojmenovala paní Jarešová, že zkrátka si člověk třeba nezaměří to správné znaménko a tím pádem je uklidněn, zatímco pokud by tedy šel k dermatologovi, tak ten ho prohlídne komplet?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Jo, dvě reakce na tohle. Dermatologové jsou nejpovolanější odbornost k tomu, aby kontrolovali znamínka, většina z nich má dermatoskopy, větší část z nich má asi digitální dermatoskopy a potom menší část z nich má celotělové digitální dermatoskopy. Takže tady máme jako užší kohortu, která dokáže v rychlým čase supermoderní novou technologií to celé tělo nějak zkontrolovat a zas pravděpodobně to budou hezké kliniky v centru velkých měst a na periferiích asi ne.

Karolína Koubová, moderátorka Dobře, ale prohlídka dermatologem i na periferii asi je něco jiného, než když laik sám sobě si řekne, zkontroluju si tohle znaménko prostřednictvím aplikace.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Jednoznačně. A tady bychom měli všichni táhnout za jeden provaz, protože kdybychom táhli za jeden provaz. SkinVision umožňuje neomezený počet fotografií neomezeného počtu znamínek, takže pokud bychom táhli s dermatology za jeden provaz, tak ty lidi si nefotí 6 znamínek, vyfotí si těch 50.

Karolína Koubová, moderátorka A řekněte mi, jak to tedy je s tím táhnutím za jeden provaz, protože část dermatologů, třeba i právě předseda České dermatovenerologické společnosti Petr Arenberger mluví o tom, že je to prospěšná služba, tak jaká je ohledně těhle těch aplikací a konkrétně třeba této služby mezi dermatologii atmosféra, nebo jaké je přesvědčení.

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst
děkuju, tak vzhledem k tomu, že jsem také členem výboru dermatovenologické společnosti, tato tématika tam byla samozřejmě řešena mnohokrát a výbor nikdy nedoporučil vlastně, aby tato aplikace byly hrazeny ze zdravotního pojištění nebo z fondu prevence. Ale my jsme nevydali žádné doporučení, protože výbor si odhlasoval, že toto nedoporučuje. Na druhou stranu samozřejmě se tam vyskytlo to, že se tedy v říjnu roku 2024 vlastně se doporučilo to, že dermatoskopická sekce, nyní teda dermatoskopická pracovní skupina, porovná různé aplikace, nejen SkinVision, ale další, a vydá rozhodnutí, jakou mají právě tu specifitu, senzitivitu. A to do dnešního dne nemáme, takže my jsme nedávali doporučení vlastně v rámci těchto opatření. A jak ještě musím říct, tady opravdu je potřeba zmínit bezpečnost. Zmínili jsme tady, že je to zdravotnická služba, že má certifikát, ale nejedná se o zdravotnickou službu podle zákona o zdravotních službách, hlavně tento prostředek by měl mít certifikát druhé třídy, což bohužel nemá, má pouze první třídu a my opravdu mluvíme o bezpečnosti, a to je to, co je důležité.

Karolína Koubová, moderátorka Tak právě, nakolik je garantována bezpečnost, říkali jsme ta procenta, nicméně ten certifikát je pouze třídy 1, pokud vím, tak jste usilovali i o tu druhou třídu, tak jak na tom, je to dostatečné?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Malé okénko do regulatoriky Evropské unie.

Karolína Koubová, moderátorka Už jenom, prosím velmi stručně, ano.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Stručně to nejde.

Karolína Koubová, moderátorka Bude muset. Máme dvě minuty.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Třída 1 je tzv. legacy devices podle předchozí regulatory MDR, ta platí do roku 2028, takže firmy můžou čekat do roku 2028, než se /nesrozumitelné/ podle nové regulatorky MDR na další stupně. SkinVision ale nečeká a 2A, a to znamená třída 2 už dávno je.

Karolína Koubová, moderátorka Máte?

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Ano.

Karolína Koubová, moderátorka Tak vidíte…

Lucie Jarešová, S tím já nesouhlasím.

moderátorka Nesouhlasíte…

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Podle jako dostupných informací, co máme my a vlastně, jak jsme to zkoumali, tak opravdu je tam třída 1 a čeká se právě na tu třídu 2. Nevím, jestli teď teda v poslední době jste to získali, nebo jestli to je záležitost, to se přiznám, že nevím…

Karolína Koubová, moderátorka Pan Svoboda říct tedy…

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital Já jsem to řekl…

Karolína Koubová, moderátorka Takže už to máte definitivně třída 2A.

Ondřej Svoboda, odborník na telemedicínu, zakladatel společnosti Dr. Digital I když to není nutnost, i když ta nutnost je do roku 2028.

Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, vedoucí kliniky DermaMedEst Ale jsou nové teďka jako nařízení, které my musíme doporučovat, protože nám jde o tu bezpečnost těch pacientů. Za mě prostě nejdůležitější je opravdu prevence a nespoléhat se na ty aplikace, protože ani, nebo v zahraničních studijních materiálech tyto aplikace nevyšly tak, abysme si řekli fajn, pojďte, budeme to používat pro prevenci.

Karolína Koubová, moderátorka Říká Lucie Jarešová, místopředsedkyně Sdružení ambulantních dermatovenerologů v České republice, členka výboru České dermatovenerologické společnosti, která je vedoucí kliniky DermaMede. Děkuji, že jste byla účastnicí diskuze. Na shledanou. A za návštěvu ve studiu děkuji také Ondřeji Svobodovi, odborníkovi na telemedicínu, zakladateli společnosti Dr. Digital, která je partnerem aplikace SkinVision pro Českou republiku.